A esquerda tem que parar de purismo. Marçal não teve candidatura caçada, a mídia alimentou o cara até o último minuto pra bater no Boulos e + de 1mi de eleitores não enxergam quem esse cara é, e nem querem saber. Jogar essa culpa no colo do Boulos é risível. O cara deixou o coach abobalhado na live.

Quantos % dos cristãos seguem essa linha? Se nem o papa o cristão ouve mais, você acha que é fácil desmontar o pensamento gregário e fascista que vem sido fomentado a séculos ? De novo, o cristão deliberadamente ignora mandamentos do messias deles por causa da igreja, o que vai mudar isso?

A não interferência externa religiosa e fascista?

Tirar o braço religioso da burguesia fascista é tirar 60% do poder de manipulação. De novo - não proibir socialmente, mas na política e proibir de interferir com quem não quer (proselitismo). Num mundo globalizado, se fizéssemos a revolução com cristãos, sem leis e controle, como garantir +

Digo isso porque entrar com força no quadrante político é extremamente arriscado, com grandes chances de dar errado porque, vamos e venhamos, a fé cristã e monoteísta em geral, não é muito social e igualitária - tem uma série de dogmas a serem cumpridos afim de você ser digno da tal religião

Abandonar jamais, mas entrar por outros fronts na vida da classe trabalhadora, que na real, não tem tanta fé assim. Tem abandono, e a igreja cobre esse abandono. E aí, culpa da política centrista neoliberal que partidos de esquerda caíram também.

Por isso pra que não haja abuso nem de um lado nem de outro, quem tem que garantir o bem social é o estado e ponto final. Pros crentes e não crentes. Fora disso, eu não consigo ver solução

Que as igrejas já não estão chafurdadas o suficiente no neoliberalismo a ponto de coibir o cidadão de pensar em outra coisa que não seja dar dízimo e matar gente trans? É isso que eu falo, não é tão fácil. Nos praticamente não temos mais pautas em comum com eles, nem na economia, em nada

Feito isso, quando vc falar de pautas de costume, aborto, liberdade de gênero, sexual, etc etc, você acha que, com a igreja ainda sendo um grande expoente em outros países, os caras vão aceitar isso bem? Que não teriam contra revoluções cristãs por causa dessas pautas? Ou até pior+

A menos que você esteja disposto a reescrever a bíblia, it’s not gonna happen. Vamos supor que a gente deixa todas as pautas de “costume” de lado, e por algum motivo a gente conquista os corações evangélicos e eles fazem a revolução socialista com a gente+

O problema é que eu entendo a frustração geral também sabe? A gente está o tempo todo dando a outra face, e bem… só levamos porrada rs e o problema não é o indivíduo religioso, e creio que a postagem nem seja sobre ele, mas o coletivo controlado por pastor/politico. São extremamente violentos..

Porque seria um caminho bem mais fácil. Só acho muito difícil de crer, e ainda assim teriam outros n problemas caso uma religião mais branda permanecesse no controle de 80% de uma nação.

Pra você eu sou idealista e vice versa cara. A gente tem fato histórico suficiente pra saber o impacto negativo que a igreja tem em junção ao estado, e o trabalho que fazem de manipulação social. Já vi que vamos debater por horas sem chegar a lugar nenhum, e torço para que vc esteja certo+

Tá, mas não cola. Lula, Dilma, Haddad já foram na igreja, foram em missa, falam contra aborto, se acovardam nas pautas e aí? A igreja ainda chama de demônio por que, claro, não serviu a todos interesses desses caras. E eles precisam de demônios para serem salvadores. É um looping

Na minha visão, o estado é ateu, as pessoas são livres. De novo, se a igreja prega pro fiel que está no estado, é justamente porque dizem que precisam pregar pro próximo - e a gente sabe o que pregar significa. Entende que o pregar de uma religião é quase um pensamento colonizador? E aí? Deixamos?

E cara, eu entendo que tem N vertentes cristãs , mas aos fatos? A teologia da prosperidade cresce vertiginosamente. Nos EUA tem gente preferindo glorificar Rei Davi do que Jesus Cristo, dado aos seus atos mais violentos.As igrejas estão belicosas, e temos que ficar atentos a essa mudança

Talvez. Mas o que vejo hoje é um padre Júlio humilhado - e os próprios católicos permitiram isso , e um pastor do PSOL ignorado. Talvez, se fôssemos mais maquiavélicos, a esquerda teria um templo evangélico com uma nova vertente rs até lá, minha fé nas pessoas de fé é muito baixa

Eu também não tenho uma resposta pronta. Não acho que vai ser arrancar o cara pelo cabelo da igreja que vá resolver. Mas não podemos continuar o empoderamento da igreja - especialmente evangélica. Há de ser discutida uma forma das pessoas se relacionarem com política e fé de outra forma

Desculpa, eu entendo onde você quer chegar, mas o povo se mantendo evangélico não haverá revolução proletária, a própria fé deles se imiscuiu tanto com a burguesia que não permite esse tipo de visão de classes. É nítido que o crente vota contra a própria existência por causa do que o pastor manda+

A questão é que o clero sempre se alinhou ao Estado. Raras exceções não. De novo, ao meu ver, livre escolha de crer ou não, todos tem que ter seu espaço. E o único espaço que fé tem que ter na política é a garantia de segurança de exercerem sua fé em seus templos e pra quem quer, de resto, não.

Amigo, desculpa, mas nenhuma religião - muito menos as da linha da teologia da prosperidade, estão ou estarão alinhadas com o povo rs São em grande parte uma ferramenta de controle das elites. É absurdo permitirmos que eles continuem manipulando o povo. A bancada evangélica votou em pautas sociais?

Discurso confortável pra caramba pras elites né? O religioso precisa levar choque de realidade. Até dentro da fé, aprender a separar o joio do trigo, parar de cair em armadilha. Também não dá pra abandonar gente que tá às margens - seja qual for, dinheiro, ou outra coisa, nas mãos dessa manipulação

Para se ter uma ideia, seja no catolicismo, judaísmo ou no islã - as linhas mais fanáticas literalmente não se importam com essa vida ; Se forem bons filhos de Deus e se sacrificarem em vida ( na igreja, pregando, sendo pobre, ferrado na vida), pra eles tá ok pq Deus vai prover no paraíso.

O que fortaleceu demais a burguesia foi o Evangélico, pq o discurso do pastor poliu o milionário explorador. Conseguiram criar uma narrativa que transforma questões cotidianas e de classe em guerra santa. Sai do prático pro pensamento mágico religioso, do sacrifício do pobre para ascensão divina

Hoje eles atacam uma pauta que para você pode soar como puro idealismo, amanhã é derrocada do Catolicismo, de outras vertentes religiosas, junto com a extrema direita já pautam a economia, as leis… beijar o pé não vai trazer redenção pra ninguém, a menos que vc queira virar um deles

Eu não estou na Rússia do século XIX mas temos de exemplo a China do século. XXI, e é exatamente isso: todos podem exercer qualquer fé, longe do estado. Se você acha que abrirmos mão das liberdades e bem estar das pautas que Evangélicos atacam vai apazigua-los, te trago uma notícia: não vai.

Para que elas saiam desse ciclo de miséria fanática também sabe? Porque o poder que igreja tem hoje, quando junta com a extrema direita, já vimos bem ao longo da história o que acontece, e não vai ser todo mundo dizendo “amém irmãos” que vai apaziguar as linhas fanáticas dó cristianismo

Super entendo o seu também, real. E pensei muito assim. Mas progressivamente , a esquerda deu a mão, e levaram o braço. E não acho que a solução seja sair proibindo geral da política, mas começar a dar menos peso, e tirar as pessoas por meio de poder econômico e educativo dos “cultos”+

Que só garante poder, manipulação social e ganho econômico. Esse tipo de linha medieval - primeiro o rei, depois a igreja, não pode ser continuada numa sociedade dita avançada. Repito: respeito a costumes e religiões, sempre. Mas longe do poder público.

Nos assuntos públicos? Sinceramente nada. Alias, o garantidor de que você possa ter sua fé expressa nos seus templos e no seu seio familiar é o estado. Usam desse discurso para difundir a fé na política afim de pregar em cima de outras religiões, etnias e minorias, é um discurso insidioso+