Estelle Faye

Merci !

On ne peut pas toujours !

Là je dois vraiment y aller, mais si tu veux en apprendre plus sur la transphobie dans le monde des lettres aux UK, tu peux regarder ce qui s'est passé l'année dernière dans le Polari Price.

Tout à fait d'accord, juste quand on parle d'un film de femme c'est mieux ( pour moi) de ne pas forcément le comparer absolument à un autre film de femme, surtout si c'est pour dire que l'un des deux est moins bien^^ ( boucle de la discussion, retour au départ ^^)

Et Le garçon au Pyjama Rayé est un roman de John Boyne ( je ne conseille pas forcément la lecture), il a fait son succès, et maintenant l'auteur est un des plus gros soutiens de JK Rowling, ce qui ne l'a pas empêché chez nous d'avoir le prix Fnac en 2025, parce qu'en France on adore fermer les yeux.

Il y a eu beaucoup trop de trucs là-dessus qui n'auraient pas dû être tournés ou écrits...

( je répète que perso je ne suis pas fan de Fargeat, mais je connais très bien le cinéma dont elle se réclame et je vois ce qu'elle fait avec).

Après Eggers surtout c'est esthétique mais ça n'a pas grand chose à dire. Juste The Witch était bien.

Certains diront alors que dans la vraie vie souvent les marginaux meurent, et qu'ils faut montrer ça aussi
- et je suis d'accord jusqu'à un certain point. Pour moi il ne faut pas montrer que ça mais pas lénifier le monde non plus.

Après Fargeat c'est compliqué parce qu'elle réalise vraiment à partir des codes d'un certain univers qui sont un langage en soit, et que ça ne correspond pas forcément aux attentes qu'on place sur elle.

(et blanc, le public)

Et ne pas oublier aussi que des réals se sont vu imposer des fins heureuses sur des films pour ne pas "choquer" le public ( surtout américain) ( cf Corman et The Intruder par ex).

A l'inverse, des films ( ou des livres) qui ajoute au forceps de l'espoir dans des situations terribles me semblent contre-productifs ( cf La Vie est Belle de Benigni ou Le Garçon au Pyjama rayé dont l'auteur est au passage un énorme transphobe).
Bref, il y a un équilibre toujours à trouver.

Certes, mais c'est cool parce que c'est la volonté du réal. Et si d'autres réals voient le monde autrement, ils en ont le droit aussi sans ce ça fasse d'eux des réacs?
La loi de Téhéran par ex est un film étouffant, le réalisateur aurait-il dû à toute force y ajouter de l'espoir ?

Si on va par là, à la fin de Harvey Milk, Harvey Milk meurt, ça n'en fait pas un film homophobe.
Juste toutes les histoires ne peuvent pas bien se finir. et pour beaucoup de fans d'horreur, la fin du monstre en majesté est une fin puissante pour le perso selon les codes du genre, également.

Enfin on peut objecter aussi que le héros charismatique du film est mort, que toute la fête a été massacrée...

Sinners est un immense film que pour le coup on ne peut pas accuser de racisme. Pas mal de persos racisés y meurent quand même, et celui qui a survécu aux vampires finit tué par le Klan. Et ça dit quelque chose de très juste sur l'Amérique.

On pourrait argumenter que c'est aussi à la période où il faudrait rappeler que plein de gens opprimés meurent, dans nos pays qu'on pensait"protégés".
On peut très bien (et pour moi on doit )avoir les deux, en fait.

.../.. A la fin de "La Nuit des Morts-Vivants", quand une patrouille anonyme de mecs blancs tuent le héros noir du film, ça dit quelque chose de bien plus fort et de bien plus juste sur le racisme de l'Amérique que s'ils le laissaient en vie.

Bien sûr, j'ai littéralement écrit un arc narratif qui court sur deux romans de plus de million de signes chacun en réaction au Kill Your Gays .
Mais ça ne veut pas dire non plus qu'il faut absolument uniquement que des persos marginaux qui survivent.../...

Avec l'argument " les personnages marginaux meurent à la fin donc c'est réactionnaire", on peut quand même pousser sous un train une bonne partie du cinéma (vraiment) engagé, qui pense (et ça se comprend) que la société écrase jusqu'au bout les individus hors norme, j'ai vraiment du mal avec ça.

Dans le film il n'y a pas que des femmes qui sont accros à la Substance, et ensuite on peut objecter que la vision des corps vieillissants traduit celle de la société (qui en ce moment en plus n'est vraiment pas tendre sur le sujet).
Et les héros meurent aussi à la fin de Punishment Park par ex

( Sinon on peut dire aussi que tous les films où les persos marginalisés meurent à la fin sont réactionnaires, mais là ça va vite dépeupler le cinéma engagé dans son ensemble^^)

On peut aussi voir cela comme une réflexion sur une femme que la pression sociale pousse à se changer en monstre, et qui finit par en mourir, mais au moins en faisant éclater dans une apocalypse trash et jouissive un peu de l'hypocrisie de ce monde.

Enfin sur Coralie Fargeat il y a plein de femmes cinéphiles et féministes qui adorent son œuvre, j'ai du mal à penser qu'elles sont toutes dans l'erreur
( perso je n'ai pas accroché à The Substance, ça ne m'empêche pas de reconnaître son importance en tant qu'objet de cinéma).

Coralie Fargeat est aussi une des rares réalisatrices, voire la seule aujourd'hui, qui s'inscrit dans la tradition pulp et trash du cinéma de genre, une tradition jusque là hyper masculine. On aime ou pas son film, mais déjà c'est difficile de ne pas au moins lui reconnaître ça.

Nosferatu déjà n'est pas du Body Horror ( c'est un film gothique/vampirique), Coralie Fargeat elle ne va pas vraiment chercher du côté du conte (pas ses références), et des films d'horreur vendus comme féministes il y en a eu plein d'autres, et des plus problématiques que "The Substance".

../... juste qu'on peut trouver d'autres façons de parler d'un livre ou d'un film.
Perso je ne veux pas être " l'autrice qui écrit mieux qu'une autre autrice", je veux être visible parmi plein d'autres autrices visibles, et faire mon propre chemin sans leur être toujours comparée par ailleurs.

On peut dire du bien de l’œuvre d'une femme sans descendre celle d'une autre, surtout dans les champs où les femmes peinent encore à exister, même souvent c'est mieux
- ça ne veut pas dire qu'il faut louer toutes les œuvres de femmes (cf mon post sur Hurlevent).../...

Enfin je maintiens, on peut dire du bien de l’œuvre d'une femme sans descendre celle d'une autre. Même souvent c'est mieux.