Daniel Probst

Ungebremste Liberale halt 😉

Nice!

Die Dosis macht das Gift. Falls du Pestizide meinst, sind vor allem die Insektizide das Problem. Im Vergleich zu anderen Herbiziden ist Glyphosat okay [1]. Was generell noch besser untersucht werden muss, sind die nicht akut-toxischen Effekte aller Herbizide.

[1] www.mdpi.com/2075-4450/14...

wenn es dann doch uswäscht [9].

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16211661/

*kann* es auch einen positiven Effekt haben, wenn das Land weniger mechanisch bearbeitet werden muss [7]. Contras sind zum Beispiel die Resistenz [8] und das fehlende Wissen, was genau passiert,

[7] onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1...
[8] www.nature.com/articles/hdy...

Downstream-Effekte zum Beispiel auf Würmer [5]. Aber die wichtige Frage ist ja die Abwägung von Pro und Contra im Vergleich zu anderen Herbiziden. Ein Pro ist zum Beispiel, dass es vergleichsweise wenig ins Grund- und Oberflächenwasser gelangt [6]. Betreffend Wuermer,

[6] doi.org/10.1002/ps.1...

aber eben: Es hängt von einigen Faktoren ab [4]. Besonders interessant ist der Effekt auf Fungi, da diese ebenfalls anfällig für die Wirkung des Pestizids sind [5]. Da braucht's meiner Meinung nach definitiv Monitoring, der

[4] doi.org/10.3389/fmic...
[5] www.nature.com/articles/sre...

Mit normalen Ausbringungsmengen schaut's in Sachen Mikrobiomaktivität gut aus [1,2]. Es gibt's sogar Hinweise, dass Glyphosate die negativen Effekte anderer Pestizide zum Teil wett macht [3],

[1] doi.org/10.1016/j.so...
[2] www.sciencedirect.com/science/arti...
[3] doi.org/10.1007/s112...

Ja. Wobei es da einiges zu beachten gibt. Egal, wie man Unkraut entfernt, hat es einen Einfluss auf den Boden, die Insekten und das Mikrobiom. Am besten wäre natürlich, keine Agrarwirtschaft zu betreiben. Was man auch wissen muss, ist, dass Böden und deren Mikrobiome extrem verschieden sind.

Ja, definitiv. Da wir nicht in einer magischen Welt leben, in der man, selbst im besten Fall, von heute auf morgen auf Pestizide verzichten kann und auch nicht verhungern will, würde ich sagen, dass man pro und contra von verschiedenen Optionen abwägt.

Ich fahr heute eins 😉

Siehe Link oben. Dass das ein Problem ist, ist sehr unwahrscheinlich, und bisher gab's ja keine breiten Probleme (in um die 100 Jahren)

Auch bei Pestiziden macht die Dosis das Gift.

Betreffend Langzeitfolgen, Glyphosat ist nun seit 50 Jahren alf dem Markt

Pestizide sind genau so (wenig) Gifte für Menschen wie Medikmente. Diese Anbauweise ernährt *fast* alle von nahezu 10 Milliarden Menschen und mit dem momentanen Wirtschaftsmodell gibt's IMO keine Alternative.

Doch, doch. Da hat man in den 1920ern angefangen dran zu forschen. Aber solche Effekte sind generell Dosisabhängig und dürften kein Problem sein. Aber man ist drann (www.blv.admin.ch/dam/blv/en/d...

Ja aber das ist Chlorthalonil im Wasser, nicht Glyphosat in Nahrungsmitteln. Wie zu Anfang des Threads geschrieben, warum immer Glyphosat, wenn's wirkliche Probleme gibt (wie das oben)

Wissenschaft halt, wenn neue Daten kommen macht es Sinn, dass diese sich dann auch entsprechend in regulatorischen Grenzwerten wiederspiegeln. Und Glyphosat wird seit mehr als 50 Jahren als Pestizid verwendet, da verändert sich Wissen...

Wo wurden die Grenzwerte nach oben korrigiert oder überschritten? (Ernste Frage, würde es gern anschauen)

(6) Und: Es ist gut, dass da viele Leute ein Auge drauf haben, denn das Hauptziel der Produzenten ist natürlich der Gewinn und nicht die Konsumentengesundheit. Aber: Man sollte dann schon bei wissenschaftlichen Fakten bleiben.

Ne, aber für das gibt es ja Grenzwerte, die laufend angepasst werden, und Kontrollen. Wenn du Medikamente nimmst, musst du ja auch darauf vertrauen, dass die Dosis stimmt etc.

Ja, aber da gibt es noch weitaus problematischere Pestizide.

Steht weiter unten. Es ist mit allen Pestiziden ein Problem und leider gibt es mehr als genug Firmen und Regierungen, die den Arbeitsschutz nicht ernst nehmen.

Ah ne, da haben sie Ratten genommen, denen es nach einiger Zeit sowieso schlecht geht, und sie dann einfach leiden lassen um schockierende Fotos zu machen.

(5) Was meiner Meinung nach mit allem, was man in grossen Mengen in die Luft oder auf den Boden sprüht, einen negativen Umwelteinfluss hat, aber da wir essen müssen, gilt es, den vor allem zu minimieren. Da wissen die anderen aber mehr.

(4) Die andere Frage, die IMO wirklich noch abschliessend beantwortet werden muss, ist, wie's bei der Anwendung, d.h. hohe Dosen über lange Zeit ausschaut. Da haben Studien einen potenziellen Link gefunden, aber nicht für andere Pestizide kontrolliert [5].

[5] pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC...

(3) Die nächste Frage ist, ob es einen negativen Effekt auf die Darmbakterien haben kann. Auch das kann mit grosser Wahrscheinlichkeit mit Nein beantwortet werden [3]. Gleiches gilt betreffend das Nervensystem [4].

[3] pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31495885/
[4] pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35676826/

(2) Das ist halt die akute Toxizität und so viel kriegst du als Konsument nicht ab. Interessanter ist, ob es Langzeitprobleme verursacht. Glücklicherweise ist das wohl nicht der Fall für Konsumenten[1,2].

[1] pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21798302/
[2] pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22683395/

(1) Warum immer Glyphosat? Es ist wohl mittlerweile das am besten untersuchte und eines der sichersten Pestizide, die es gibt. Und natürlich kann man es als "Gift" bezeichnen: Wenn du 200 Gramm schluckst, hast du ein Problem, aber das hast du auch mit 200 g Kochsalz. Die Dosis macht das Gift.

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