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(Et accessoirement, tout le monde contribue largement à financer l'État, il n'y a pas que l'impôt sur le revenu et les pauvres ne sont pas exemptés de TVA...)

Le PS présente un budget « de gauche » pour remplacer celui de François Bayrou, afin « de trouver une majorité » à l’Assemblée nationale Suspension de la réforme des retraites, taxe sur les patrimoines, baisse de la CSG et relance économique… Le plan dévoilé samedi par les socialistes à Blois prévoit 14 milliards d’euros d’économie.

Genre le PS qui propose un contre-budget avec 21.7 milliards de déficit en moins en 2026 ? www.lemonde.fr/politique/ar...

Tu veux dire dans un pays qui a élu un président de droite 8 fois sur 11 sous la Vème République (allez, 7 fois sur 11 si on considère Macron comme centriste en 2017), avec une droite qui propose à peu près systématiquement de baisser les impôts ? Moi je crois que je vois très bien ! 😅

Et puis bon, c'est un peu facile : on peut tout autant dire qu'une baisse de la dépense s'accompagnera "forcément" d'une baisse des recettes, puisque ça autorisera le parti au pouvoir à baisser les impôts, ce qui est généralement populaire.

Au delà du fait que ça n'a évidemment rien d'obligatoire et d'inéluctable (ça serait un choix politique supplémentaire à celui de la taxe Zucman), j'ai envie de dire que ça serait déjà un progrès par rapport à "baisser les recettes sans toucher aux dépenses".

Après, pour l'instant sous Macron (depuis 2017 donc) on a gardé des dépenses grosso modo au même niveau par rapport au PIB, et on a baissé les recettes. Le déficit qui explose récemment, c'est ça. Donc augmenter les recettes a quand même plutôt du sens, je trouve... 😅

Tom Cardy quoi. ❤

Je m'attendais pas à ce que ce soit même possible de ne pas aimer le mot "empathie", j'avoue. 😐

Oh waouh, c'est un nom que je ne pas vu depuis longtemps. Et c'est pas plus mal je crois 🙄

(Avec l'image, pardon)

Après, le différentiel gauche-droite sur l'abstention, honnêtement, on voit une tendance mais c'est quand même léger, hein. La principale tendance (qui est pour le coup évidente) c'est que c'est les pauvres qui s'abstiennent plus. Mais les pauvres ne votent pas tant que ça à gauche.

Ah non, pas en 2002 effectivement 🤨

Honnêtement j'ai surtout pas mal passé de temps sur les études de ce style aux présidentielles plus récentes, où c'est systématiquement inclus, comme ici pour 2017 par exemple : www.ipsos.com/fr-fr/1er-to...

Tiens, j'avoue que je savais pas, pour les sénateurs écolos.

Et oui le PS vote massivement pour en 2007 pour le coup, notamment puisqu'entre temps Fabius et Emmanuelli ont encore perdu en influence par rapport à Royal, DSK et Hollande. Good times. (C'est du sarcasme, au cas où ça ne soit pas clair)

Comme à chaque fois, avec MLP aussi. C'est vraiment un électorat majoritairement de droite qui se "laisse tenter". Mais ça coïncide aussi avec une baisse de la gauche, qui a tendance à plus s'abstenir.

Aussi, je pense qu'ils ont pas tellement besoin d'une quelconque cohérence politique, en dehors de l'immigration et d'une image de pouvoir fort.

Jean-Marie Le Pen était ultra-libéral économiquement, Marine Le Pen ne l'est pas, ça n'a quasiment jamais choqué qui que ce soit dans leur électorat.

Et moi je les vois comme plus opportunistes. Plein de leurs soutiens seraient prêts à dire qu'elle a bien eu Macron et qu'elle a réussi à le manipuler habilement pour devenir PM sous son nez, mais qu'elle peut pas faire grand chose à cause de l'Assemblée, et qu'il faut voter RN aux présidentielles.

*de la même manière que le fait qu'elle se dise "pas d'extrême-droite" suffit pour en convaincre la majorité de ses votants, il pourrait suffire...

Après évidemment aussi que Le Pen dirait pas "je m'allie avec Macron". Mais de la même manière que le fait qu'elle se dise "pas d'extrême-droite" pour en convaincre la majorité de ses votants, il pourrait suffire qu'elle dise qu'elle est toujours contre Macron...

Franchement, ouais, c'est possible.

Ça serait con de *mon* point de vue, hein. Mais je ne réfléchis pas comme un électeur RN. Et le vote RN (et de droite en général) est beaucoup plus "loyal", dans la confiance dans le chef, tout ça. Ça peut passer. N'importe quoi peut passer, de toute façon.

Et moi je n'en suis vraiment pas sûr. (Déjà parce qu'à mes yeux, si la politique était si rationnelle, Trump ferait pas un 2eme mandat de président...)

Mais bon, déso si ma formule initiale était trop offensive, je suis à cran contre ce genre de stratégie donc j'ai sans doute réagi trop vite.

Alors si, historiquement, les écolos et communistes ont été accusés un *paquet* de fois de trahisons diverses et variées. 😆

Tiens ben en 2005 les écolos se positionnent pour le traité européen, par exemple, donc des gens n'ont pas aimé. 😅

Et moi ce qui m'agace un peu c'est que je parle en boucle de changer de mode de scrutin parce que l'uninominal est pourri (pas vraiment une position courante dans "l'appareil politique") et que tu me groupes gaiement avec ceux qui disent que les autres à gauche n'avaient qu'à pas être là. M'enfin.

Ça c'est un vrai sujet, clairement. C'est un peu paradoxal parce que t'as une majorité à l'Assemblée pour virer la réforme des retraites par exemple (puisque le RN semble prêt à ça), mais comme une alliance pour le gouvernement passerait sûrement par le centre, ça bloque.

Évidemment qu'il y en a eu 😉 www.ipsos.com/fr-fr/1er-to...

Et mon propos initial était que c'est possible pour la gauche d'être au pouvoir et qu'après ça beaucoup de gens votent encore à gauche. Et je le maintiens, même avec 2002.

C'est pas parce qu'après Hollande la gauche était un champ de ruines que c'est une fatalité.

J'ai bien compris que Jospin et le PS t'avaient saoulé, perso je maintiens qu'avec un système de vote très légèrement moins pourri que notre scrutin uninominal qui rend fou *la gauche* gagne en 2002 (qui que ce soit à sa tête, je suis pas un fétichiste de Jospin merde).

Je vais pas prétendre que le sentiment de trahison du PS existe pas, ÉVIDEMMENT, mais niveau sociologie du vote, le FN c'est d'abord et avant tout sur l'UMP qu'ils ont bouffé, hein, ils ont pas non plus magiquement récupéré plus de gens de gauche que de droite avec leur programme d'extrême-droite.

J'ai pas besoin d'éléments de langage de Hollande & co pour voir que Le Pen c'est 17% + 2% de réserves de voix (d'ailleurs c'est à peu près ce qu'il fait au 2nd tour), quand la gauche fait 16+5+5+3+2+2 sans même compter l'extrême-gauche à 10%.

?!?
Sur le traité européen (3* ans après) c'était surtout un joyeux bordel 😅
Les partis de gauche sont pas d'accord entre eux, et même le PS, qui penche certes vers le oui, est pas vraiment d'accord avec lui-même mdr ? Fabius est contre, Mélenchon fait campagne contre (et à l'époque il est au PS).